柔性路線將迷失粵獨！對penkyamp生一啲觀點嘅唔同睇法

柔性路線將迷失粵獨！對penkyamp生一啲觀點嘅唔同睇法



廣州亞運當頭，支那殖民政府先前又有陰濕動作，又想乘機借勢打壓大粵本土嘅粵語同粵文化傳承，於是，撐粵衛粵嘅反彈力量又再重新喺粵人裡頭積聚，終於，喺七月底八月頭，喺大粵本土，尤其喺大粵首都廣州，爆發咗7.25同8.1兩次激揚嘅撐粵衛粵運動。

喺嗰段咁風起雲湧，思潮澎湃嘅日子，亞penkyamp生不辭辛勞為我哋帶嚟咗呢篇名為《给广东挺粤青年们几个建议》嘅咁有見地同咁有啟導意義嘅撐粵文告。真係多謝晒佢。

我本人，對文中見解，唔少係好認同嘅，但係，對亞penkyamp生所持嘅某啲論點，我嘅睇法同佢明顯係截然有別嘅。

早喺粵協時代，我就識亞penkyamp生，知佢唔多係粵右嚟，嚟咗大粵民國臨府論壇呢度，佢應該算係粵右裡頭最唔粵右嘅。亞penkyamp生有好多觀點以我睇嚟，都係好溫和、甚至係好柔順嘅。

亞penkyamp生認同粵文拉丁化，係我最激賞嘅，佢喺粵文拉丁化同粵語拼音方面嘅造詣，相當高深，係呢方面嘅真正專業人士。

我對亞penkyamp生提出嘅拉丁化粵文顯影化舉措、粵語勵志歌創作、網路弘粵、粵文化復興嘅集群效應、製作大粵標識、粵文學創作、粵史編纂、興辦粵語學校（尤其係提出直接用粵語拼音、亦即係拉丁粵文交流）、認受粵民族係一個東南亞民族、爭取粵商撐粵衛粵（尤其係鐵粵企業目錄嘅提出），都極之認同。

好喇，講完認同，就講唔贊同嘅嘢：

第一，我絕對唔贊成喺保留漢字嘅前提下作去支那化嘅努力，因為噉樣去支那化法盞係嘥氣！冇用嘅。

要我大粵徹底噉喺文化上高獨立於支那，一定要轉變粵文嘅書寫系統，由現時嘅繁漢簡漢粵文轉成拉丁粵文，漢字一定要禁廢！唔係嘅話我粵咪使旨意可以喺文化體系上高永久噉成功脫支！

現時暫行保留繁漢簡漢粵文，祇不過係為咗過渡，以畀喺支那漢字教育架構下低成長起嚟嘅粵人一個對拉丁粵文嘅緩沖適應期。

單就penkyamp生呢篇《给广东挺粤青年们几个建议》嘅標題嚟講，penkyamp生明顯冇將佢粵文化，短短一個十二字標題，竟然出現諸如“給、挺、們”三個漢文詞彙，比率高達25%，真係好唔要得！點解唔採用我哋粵文所專有嘅特色詞彙嚟表達呢？譬如《畀廣東撐粵衛粵嘅後生仔女幾個建議》噉嘅寫法，亞penkyamp生，妳話係咪好過妳自己定嗰個呢？睇一篇文章，首先睇嘅就係文章嘅標題，penkyamp生妳將個標題起得咁漢文化，顯然係同妳喺文章裡頭所要表達嘅理念意涵好唔啱牙嘅。

第二，我哋嘅目標係要徹底脫支獨立！我哋對喺異族統治下低嘅任何自治方案都冇任何興趣！唔理呢啲自治係真自治抑或假自治！獨立定自治，係天同地嘅差別。粵獨！係原則，係底線，點可以變？！！粵獨！至係我哋最根本嘅目標！！！

所以，我哋唔應該、亦都唔需要對嗰啲仲接受緊異族統治嘅自治個案研究啲咩嘢，冇意義嘅，盞會令我哋迷失方向，消沉鬥志！

我哋祇需要知道，西班牙嘅巴斯克同加泰隆尼亞、英國嘅蘇格蘭同北愛、俄國嘅車臣同韃靼斯坦、加拿大嘅魁北克，都喺度為佢哋各自最終嘅徹底獨立而奮鬥，而唔係僅僅滿足於所謂嘅“文化主權獨立”。

冇政治獨立，文化獨立就好難有保證，條頸始終畀人nin實，人哋happy嘅玩多元，妳就好彩啲，有得“文化主權獨立”，人哋衰格啲嘅，好似啲支那漢撈噉，乜都要一致一元，噉妳就實聽死硬！所以話，我哋自己嘅命運一定一定要揸喺我哋自己嘅手裡頭先至最穩陣！

第三，penkyamp生提出我大粵本土嘅撐粵衛粵要突出國際性，因為我哋粵語係國際性語言，呢點我認同，皆因事件嘅國際化對我粵絕對有利！搞到全世界嘅人都知，令國際輿論對我哋撐粵衛粵嘅行動廣為關注，我哋所得到嘅同情同聲援就會越多，支共對我哋嘅打壓就會越加避忌。同時，令撐粵衛粵成為國際問題嘅熱點，反過嚟，顯然會強力促進世居喺我大粵本土嘅粵民粵民族意識嘅覺醒，而我哋粵民族整體族群嘅徹底覺醒，正正係我哋粵獨嘅泉源所在！

不過，好可惜嘅係，亞penkyamp生喺接著落嚟所提出嘅，竟然係要降低粵本土主義以遷就撐粵衛粵嘅國際化，噉顯然係本末倒置。喺我大粵本土撐粵衛粵嘅最終目的，並唔係使到呢樣嘢嘅本身國際化，而係透過呢個行動嘅國際化傾向以謀取更大嘅成效。我哋粵民族意識嘅覺醒，我哋嘅母語同習俗文化可以更好噉唔受外力干擾噉得以傳承，呢啲都要仰賴粵本土主義、粵民粹主義嘅從旁護持。

今次撐粵衛粵運動事件本身嘅性質，係世居喺大粵本土嘅粵族人為抗擊支那漢撈長期嘅對粵殖民壓迫、捍衛自己本民族嘅語言同文化權益而作出嘅一場強力嘅鬥爭。呢場鬥爭，佢最急切要達成嘅目標，係要捍衛粵色彩同粵文化喺我大粵本土嘅獨佔性唔再受到侵犯同威脅。

至於呢次撐粵衛粵運動對大粵本土以外嘅海外粵僑同埋佢哋嘅族群造成咩影響，又或者海外粵僑會對往後嘅類似運動施加啲咩作用，我認為，呢啲都祇會係附帶同外延性嘅嘢，唔會對大粵本土撐粵衛粵運動本身嘅性質，亦即係：抗擊支那漢撈對大粵本土嘅殖民壓迫，構成啲咩根本嘅、質嘅改變。

離開大粵本土去講撐粵衛粵，等於離開啲水去講魚、離開啲根莖去講花果，佢本身嘅意義就經已削減咗一大半。大粵本土對於全世界嘅粵散播區域嚟講，地位無疑係居於第一位嘅，絕對唔可以因為所謂嘅“國際性”而輕忽大粵本土嘅利益。

倡導大粵本土主義，唔等於係自閉，更加唔係排外，大粵本土主義祇係排一樣嘢，就係排漢同排支那！我哋將非常樂意同除咗支那、除咗漢撈之外嘅全球所有國家、族群、社團、政黨進行全方位接觸同交流。

國際化，尤其係政治交涉層面嘅國際化，我哋將非常樂意睇見，因為，噉極大噉有助於我哋粵獨運動嘅開展。但係，喺粵民族範疇裡頭嘅國際化，尤其喺理念認同嘅同步性問題上高，我更加傾向於世界各域嘅粵人自己去選擇。

講白啲，就譬如話，海外嘅粵人唔係幾認受粵族呢個理念，唔贊成脫離泛支那化（亦即係所謂嘅大中華）嘅範疇，唔想粵文拉丁化，噉唔通我哋大粵本土嘅粵民就唔使民族覺醒，就唔畀脫支獨立囉喎？我覺得噉太荒謬喇！完全冇理由將海外粵民嘅思維意志強加喺大粵本土粵民嘅頭上面。

而家嘅海外粵民，同埋佢哋嘅海外子孫，根本就冇經受過，亦冇機會經受支那漢撈殖民我粵本土畀我粵本土粵民所帶嚟嘅切膚之痛，佢哋唔會明白點解我哋本土粵民會咁憎恨啲漢撈，佢哋根本就冇同殖民者親身交往嘅經歷，佢哋唔會體味到畀人殖民嘅痛。

講句難聽啲嘅，我哋本土粵民而家係支那漢撈嘅奴隸，而海外嘅粵民，就係鬼佬、馬拉雞同啲黑鬼眼裡頭嘅寄生蟲。漢撈嘅奴隸當然係想反漢滅支，所以大粵本土嘅粵民歷嚟都係媚外而蔑撈。而喺鬼佬、馬拉雞、黑鬼地頭寄居嘅海外粵民，就啱啱相反，由於長期孤居域外兼且備受當地主體民族嘅歧視，佢哋憎啲鬼佬、馬拉雞、黑鬼絕對多過憎啲撈頭，所以佢哋當然想搵支那呢座大“唐山”喇，至起碼喺情感上邊會係噉。礙於佢哋所處嘅處境，可以預見，要maang咗佢哋條支根係好難嘅，至起碼我哋獨立嘅粵民族國家未創建之前呢種情況唔會有大改變。

大粵本土粵民同海外粵民各自境遇嘅唔同，從根本上杜絕喺粵民族範疇裡頭去支那化保持步調一致嘅可能性。假如呢陣再強調咩粵民係“國際化”嘅族群，噉海外粵民嘅呢種戀支情結將會大大拖慢我哋粵民族嘅民族覺醒進程，進而畀我哋粵民族獨立嘅民族國家嘅創建帶嚟消極影響。

祇有我哋粵民族獨立嘅民族國家得以創建，海外粵民真正認祖歸宗、唔再去錯拜“唐山”，先至會變得有可能；祇有我哋粵民族獨立嘅民族國家得以創建，先至會有大粵本土粵民同海外粵民嘅真正合聚！而祇有呢陣時，我哋粵民族至真真正正算係一個有統一粵內涵認同而非“唐人”認同嘅“國際化”大族群。

其實從8.1嗰日嘅穗港聯動撐粵語行動裡頭，就可以睇出大粵本土粵民同海外粵民喺反支那漢撈烈度上高嘅明顯差異。相比香港嗰邊嘅水靜河飛，廣州呢邊就顯得無比壯烈，喺主集結地失守嘅情況下低，仲頑強轉移陣地，甚至喺短時間內發起過千人嘅大遊行，直至發生強烈嘅警民衝突收場，8.1嘅大遊行比起7.25嘅大集結行動更趨激烈，點解會噉？經年月累受支撈殖民壓迫嘅感受決定一切！針gat到肉先知會痛！

喺呢次8.1撐粵行動裡頭，香港嗰邊靜英英，澳門簡直冇晒聲，講真，我好失望！因為淨得廣州壯烈！淨得廣州孤身作戰！之前香港講到乜噉，到最後，我哋大粵本土粵民自己嘅事，咪主要由我哋大粵本土粵民自己撐返。呢啲就係處境、際遇同感受決定著一切。

第四，對於penkyamp生提出嘅粵文化復興嘅去市井化並保持雅致性呢一點，我嘅睇法僅僅係基本認同。冇錯，喺我哋需要做有深度嘅粵獨理論研究嗰陣，呢樣嘢會顯得好緊要。不過，當需要強力推動社運向前進展嗰陣，去市井化同保持雅致就顯得不合時宜。

我始終認為，太過雅致太過學術太過花瓶嘅口號，明顯欠缺激情，鼓舞性唔夠，難以快速噉催發出民眾參與社運嘅激情。冇《屌那媽，頂硬上》、《煲冬瓜收皮》、《收皮》、《放人》、《廣州》呢啲咁世俗淺顯但係可以明顯激揚鬥志嘅樸實口號，7.25同8.1兩次激烈嘅撐粵衛粵運動就根本體現唔出大粵本土粵人嗰種對支那殖粵深切痛恨嘅精神心髓！

先講著咁多先，第次得閒再嚟對penkyamp生嘅一啲觀點進行二論、三論......

对P兄既贡献表示感激，同时亦请各位努力将论坛建设成脱支既论坛，比如前段时间发既有关兰芳共和国既贴，应该提及依个国家由粤人建立，而吾系由捞人建立，好多直接引用既文章都要改一改。

点解要甘样，粤兄讲得岩，为既系避免又走入孙大炮既旧路，死路一条，粤人永远都被外族统治。

我有几点建议：
同大多数粤人保持团结关系。在唔与粤族兄弟产生分歧或自相排斥嘅情况下，潜移默化咁將粵民族系個民族呢個漸漸明朗嘅信念植入粵人心目中，等佢慢慢發芽。

汪洋做咗嘅一件令佢畢生都要後悔嘅事，系佢將粵人嘅集體感喚醒。佢將一個原先一盆散沙，膽細怕是嘅民族，激發成一個可以群起反抗嘅集體。 呢種集體性，要好似一棵幼小嘅樹苗一樣培育，直至佢成為一個新社會，成為一個既能夠進步咁影響世界，亦能夠溫和咁保育粵文化同粵人日常生活嘅成功社會。

粵地社會系一個世界性社會。呢個社會永遠系開放，正常嘅。佢永遠有來自四面八方嘅族群來到粵地同粵人一齊生活。但係，同一個主體民族文化被無理壓抑嘅“殖民社會”唔同，一個進步嘅粵地社會入邊，粵文化系主體。呢個主體文化，永遠要保持佢對世界各族群嘅友善同人道道義。 咁先能夠等更多嘅各族朋友企在我哋一邊。 粵人如果自閉，則對內唔能夠提供對自己成員嘅多元滿足感，對外被迫使用外民族嘅語言同其他文化交流方式。 一個外向嘅粵族群，則對外，自豪咁使用粵認同，友好咁爭取最大基數嘅對粵文化粵認同嘅友好者，成為影響世界嘅進步族群。

依个问题真系好值得探究，而且要谨慎理智甘去分析，我都提出一点：

我地粤人原本系心地善良，淳朴并且无心计既民族，粤人一向都系开放既，所以排外又或者歧视外族吾单只引起大多数粤人反感，而且会改变左粤人既美好天性，甘样就会好难团结粤人。因此，我地开展运动既时候，要着重推广粤人既优秀文化同人生观，用文化来防止比外来垃圾文化同化（如捞族既厚黑学），系依个问题上，我赞同p兄既做法。

最后，我想提出，我地要研究下点样先可以系保持粤族开放天性既同时避免比捞族庸俗文化所同化，因为捞文化实在系个肿瘤来，正式学好三年，学坏三日啊。

p兄对粤文字母化贡献好大，希望吾好因为对外开放被同化，从而令到你既努力白费。

廣東需要獨特的網絡文化和體育文化

美國和英國的體育截然不同。很多不同英語國家，有它們獨特的球類運動。比如說，美式足球，棒球就是美國獨特的運動。這和英式橄欖球和英國風行的國際足球截然不同。而且 愛爾蘭有愛爾蘭足球。 澳大利亞有澳洲足球。這些都是為這些現代民族國家做定義的獨特運動。

每個強勢的現代網絡化國家都有它獨特的網絡文化。比如說，中國有QQ, 搜狐，百度，中式論壇文化。 香港有高登。 韓國有賽我。 日本有 2chan 等貼圖版。 北美有 facebook. 這些獨特的網絡文化社區 在網絡從 筆記本時代走向手機，平板時代 更加在網民生活中成為二十四小時的 “不停社區”，成為了網民獨特民族文化的一個重要反映和不斷生成因素。

粵文化的硬傷是：它使用現代漢語。 我們知道，簡繁漢字的區別是很單薄的。只有中國北方某些邊遠省的半文盲現在讀繁體字如讀外語。其他大部分中國人基本上分不清簡繁。 台灣和香港在過去幾十年作為兩個獨立於大陸的國家社會，能夠在傳媒網絡上和大陸有一定隔膜，靠的是他們獨特的“資本主義社會詞彙”。但我們現在回顧起來，這種詞彙的“一國兩制”也單薄得很，並不能建造香港人和台灣人很強的獨自的民族國家獨特觀。而且幾十年積累的“資本主義詞彙”造成的港台獨特性，可以在四五年內由於大陸社會的市場化而迅速崩潰。

粵文化若要獨立，不能依賴已經基本上成為歷史範疇的 “繁體獨特性”和“資本主義詞彙獨特性”。因為繁體字根本上就是用來寫現代漢語的。資本主義詞彙根本就是中文。 大陸北方的人不需要特別訓練就能夠順利閱讀這些傳媒。在網絡上，廣東人和北方人根本上就是一個“網上社區”。因為我們廣東人打的現代漢語文字，和北方人打的現代漢語文字，根本就沒有粵語，普通話，廣東口音，普通話口音之分。

但我想回頭，為什麼 日本貼圖引擎會成為日本流行文化獨特的推廣站（即使美國的宅人類們特別喜好它們）？ 為什麼 QQ 這麼久，還是中國大陸的傳媒工具，而不是香港，台灣，日韓，或西方的傳媒工具？ 為什麼 facebook 有這麼強的北美性？

各種網絡媒體的特別結構，都反映了 它們的發明者的民族獨特性。這種民族獨特性，直接取決了它們是否能夠衝出民族界限，在衝出民族界限後，是否繼續散發這種源民族的獨特性。

粵民族系一個獨特嘅民族。 高登紮根香港，唔出城邦，就取決於其對香港城邦嘅關聯性，與對港外嘅無關性。 但係高登相對於 賽我嘅獨特韓國性，日式手機化傳媒網絡社區嘅獨特日本性，又小巫見大巫。


呢個同 呢啲日韓 網絡社區所用嘅獨特語言文字，社區內容關聯性 都系有關嘅。


粵族群需要 眾多網絡山寨強人，發展幾個借鑒日韓獨特網絡社區嘅“粵網”，盡量脫離 大陸固有模式。 粵族群亦需要能夠將 廣東話拼音 系統社會網絡化嘅 語言文字高人，使粵語 網絡成為 北方人睇唔明，或變成廣東人先睇得明嘅強有力嘅民族社會網絡。

Yeud jokkuant soyyiu jonkdo monglog Sanjai Keongyant, fadjin geygo jegam Yat-Hon dokdak monglog sekoy ge "Yeudmong", jontleong teudley Dailok guyaw mowsek. Yeud jokkuant yek soyyiu nankgaw jeong Guongdonkwa Penkyamp haytonk sewui monglogfa ge yeuyin mantji gowyant, say Yeudyeu monglog senkway Bakfongyant tay m menk, wag binsenk Guongdonkyant sin tay dak menk ge keongyawlek ge mantjok sewui monglog.


粵族群亦需要發展自己民族嘅體育俱樂部，做到在體育品味上不同於北方地區。

Yeud jokkuant yek soyyiu fadjin jigey mantjok ge tayyok koylogbow, jowdow hay tayyok bantmey seong mtonk yeu Bakfong deykoy.


或許 山寨路線，或游擊路線，會成為 日後撐粵運動嘅 最可行 方法論。

Wagje Sanjai lowsin, wag yawgek lowsin, wui senkway yathaw Cangyeud wantdonk ge joy hohank fongfadlont.

粵嚟粵掂 wrote:柔性路線將迷失粵獨！對penkyamp生一啲觀點嘅唔同睇法


離開大粵本土去講撐粵衛粵，等於離開啲水去講魚、離開啲根莖去講花果......
海外粵民......根本就冇經受過......漢撈殖民我粵本土畀我粵本土粵民所帶嚟嘅切膚之痛，佢哋唔會明白點解我哋本土粵民會咁憎恨啲漢撈，佢哋根本就冇同殖民者親身交往嘅經歷，佢哋唔會體味到畀人殖民嘅痛

无错。针吾吉到肉,吾知道痛。未到要比人灭绝,都吾识保卫自己民族。毫无疑问,我地有缘能系度相逢,只因我地都系粤族中最有先见之明慨精英。

完全認同粵先生對海外粵僑嘅評價，開民智樹立粵族理念，海外難過大粵本土。而家唔能祈求中國又打敗仗又要割地賠款嚟激發粵族醒覺，我哋要諗出一條新嘅激發粵族醒覺嘅出路。

penkyamp wrote:廣東需要獨特的網絡文化和體育文化




粵族群亦需要發展自己民族嘅體育俱樂部，做到在體育品味上不同於北方地區。

Yeud jokkuant yek soyyiu fadjin jigey mantjok ge tayyok koylogbow, jowdow hay tayyok bantmey seong mtonk yeu Bakfong deykoy.


或許 山寨路線，或游擊路線，會成為 日後撐粵運動嘅 最可行 方法論。

Wagje Sanjai lowsin, wag yawgek lowsin, wui senkway yathaw Cangyeud wantdonk ge joy hohank fongfadlont.

粵=jyut6 吾系yeud
或許= waak6 heoi2
或者= waak6 ze2
wagje系咩？我睇吾明。

朋友，你究竟用邊套注音系統架。點解你發D貼，咁鬼異痂。。。

钟双羽 wrote:

penkyamp wrote:廣東需要獨特的網絡文化和體育文化




粵族群亦需要發展自己民族嘅體育俱樂部，做到在體育品味上不同於北方地區。

Yeud jokkuant yek soyyiu fadjin jigey mantjok ge tayyok koylogbow, jowdow hay tayyok bantmey seong mtonk yeu Bakfong deykoy.


或許 山寨路線，或游擊路線，會成為 日後撐粵運動嘅 最可行 方法論。

Wagje Sanjai lowsin, wag yawgek lowsin, wui senkway yathaw Cangyeud wantdonk ge joy hohank fongfadlont.

粵=jyut6 吾系yeud
或許= waak6 heoi2
或者= waak6 ze2
wagje系咩？我睇吾明。

朋友，你究竟用邊套注音系統架。點解你發D貼，咁鬼異痂。。。

penkyamp生提出嘅係佢自己專利嘅penkyamp式粵語拼音方案，同我哋成日用開嘅香港語言學會粵語拼音方案係唔同嘅。

penkyamp式粵語拼音方案有字母標調，而香港語言學會、香港教育學院、廣州音、耶魯，呢四種粵語拼音方案都冇字母標調。

所以我哋集香港語言學會、penkyamp式兩套方案所長，以香港語言學會嘅粵拼為基準拼法，採用penkyamp式標調，創製大粵民國官方頒行嘅拉丁化粵文標準寫法。

而家喺版頭LOGO、同埋版面標題裡頭嘅標準拉丁粵文，就係呢一標準寫法嘅作品。

遲啲我會起草大粵民國標準拉丁粵文規範案，希望penkyamp生參與其中。

粵人必須建立市民社會基礎

粵人 建立自己社會 嘅基礎，就係廣泛咁建立可以維持粵人日常生活嘅市民社會基礎。
一個社會入邊，有三個層面： 公共層面（國家，城市），市民社會（慈善組織，協會，民族文化社會，部族，氏族），同私人層面。

一個 共 黨國家，幾乎系無市民社會嘅。佢嘅公共層面滲透一切角落，包括私人層面。
一個完全市場化，無傳統文化嘅市場社會，佢嘅市民社會基本上系被市場劫持，充滿惰性嘅

中國從完全無市民社會，公共層面唯一掛帥嘅社會， 轉型為 市民社會基本上完全市場化嘅社會，佢重殘留住前者嘅陰影，重有警察國家不時打擊一切出軌嘅市民社會營建。

我要你哋在粵地經濟文化中心廣州建設 粵人青年嘅團體，聯誼會，在北方人殖民粵地嘅經濟中心建設 粵文化粵文研究會， 就係要你哋在粵地建立一個前所未有嘅，脫離市場惰性，能夠靈活應對警察國家打壓嘅市民社會。

呢個市民社會嘅建立，先系將來粵人 國家嘅 基礎。

呢十年，我哋目睹中國從一個無防暴警察嘅國家，蛻變為一個日日對人民使用防暴警察，城管，武警嘅國家。 呢個系一個官僚資產階級集團統治嘅尾聲。 呢個官僚資產階級集團嘅一 派 獨大，唔會長遠。 佢會自動結束。 但在佢自動結束之後，邊個會接替？

自然系在各個省份已經形成市民社會基礎嘅 有組織運動同 勢力。 某啲省份，重會牢牢咁掌握在該省 嘅退守嘅官僚資產階級手中。 而某啲省，則會出現市民社會嘅社會契約。

呢個同清朝末年系一樣嘅：南方省份唔聽 北洋封建地主階級嘅話，完全因為 某啲團體已經根深蒂固咁將新社會嘅組織原則，深深咁植入呢啲省份嘅國民中。

要腳踏實地咁團結所有粵人建立自己嘅市民社會。 如果唔能夠將思想化為實踐，建立一個全體粵人信賴得過，能夠承載佢哋日常生活嘅市民生活體制，即使思想幾完善都好，都系空想。

我系要你哋 堅信自己嘅 獨立信仰，同時 團結所有粵人建設我哋共同嘅市民社會，等到時機成熟嘅時候，自然用自己在粵地嘅市民社會實力，去挽回呢個地區唔陷入其他省份嗰種無政府狀態，從而成為粵地名副其實嘅 主導勢力。

開講有話：有幾大個頭，戴幾大頂帽。睇餸食飯，睇粥南無。 ----- 呢句話唔系講：我哋要放棄自己嘅理想。佢系講，我哋在保持自己理想嘅同時，要將自己訓練成真正可以擔當起整個民族國家社會嘅有實力嘅人，並發展我哋嘅實力。而且，要清楚，民族主義系一種世俗意識形態。佢唔係宗教。世俗意識形態所要包涵承載嘅系一個擁有多元信仰，並且系一個唔觸動成員最深層精神信仰嘅“實用主義主導方針”。所以，好似民族主義咁嘅世俗意識形態，系無法好似傳播宗教咁，要求所有人在最深層完全真摯虔誠，要求團體作為一個完全純潔嘅隊伍慢慢成長。 世俗意識形態講究實力，實用。 世俗意識形態 應該為呢種情況作準備：成員都係世俗人，都有心理兩面性，都有深層精神信仰，而參與同一種世俗事業只不過系 因為有共同嘅世俗利益，唔一定觸動最根本嘅精神信仰。

要咁唸嘅話，就知道世俗意識形態，最重要嘅系 滿足呢種 世俗利益，用實際行動去保持對參與者嘅繼續吸引力，而唔係試圖在精神信仰嘅深處保持佢哋嘅純潔。 共 產 主義作為 一種介乎宗教同世俗信仰嘅 意識形態，經常搞精神深處純潔性嘅“指導”，而共 產主義在 現代，出現咗列寧主義呢種具有“核心團體”嘅 具有系統宗教色彩嘅運動。

我哋系 自由主義者。 我哋要建立一個 寬容，自由，多元嘅 粵族自由主義社會。 我哋唔能夠 學列寧主義。 我哋只能夠 在自己嘅本分：世俗共同利益呢度做足做好。 而發展一個具有列寧主義色彩嘅“純潔”嘅核心團體，並唔係自由主義運動 必須做嘅。

以上广东话调号也可以通过 中州 网上调号输入法输入：这样到达：

1
http://www.google.com.hk/search? ... &oq=&gs_rfai=&cad=h
penkyamp
2
http://www.omniglot.com/writing/cantonese.htm
Penkyamp - a joint effort of enthusiasts in Guangzhou with a goal of devising an alternative script to write Cantonese
http://cantonese.wikicities.com/wiki/User:Penkyamp
3
粵語拉丁拼音係由中州粵語 Penkyamp 拉丁粵文打字機直接網上輸入。以下係網址： http://zime-web.appspot.com/stat ... .html?schema=canton


并且，拉丁penkyamp可以通过下载 中州汉字输入法输入：
http://zime.googlecode.com/files/plume-1.1.zip
http://zime.googlecode.com/files/plume-1.1-data-penkyamp.zip
解壓縮 plume-1.1.zip，得到文件夾 plume-1.1/ 解壓縮 plume-1.1-data-penkyamp.zip，得到文件夾 json/ 把 json/ 置於 plume-1.1/ 內，即可用瀏覽器開啟 plume-1.1/Plume.html （也就是那个名为 plum 的 html 文件，点击就可以显示输入网站）。

或者在此下载

1
http://groups.google.ca/group/penkyamp
这个谷歌群是广东话拼音（Penkyamp）协会的谷歌群

2
Files
http://groups.google.ca/group/penkyamp/files

plume-1.1-data-penkyamp.zip

plume-1.1.zip


=====
我哋就係二十一世紀嘅愛爾蘭民族

http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_War_of_Independence
http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%88%B1%E5 ... 8%E4%BA%89
爱尔兰独立战争
http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_nationalism
http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Irish_Treaty
http://zh.wikipedia.org/zh/%E8%8B%B1%E7 ... 1%E7%BA%A6
英爱条约
http://en.wikipedia.org/wiki/Sinn_F%C3%A9in
Sinn Féin
http://zh.wikipedia.org/zh/%E8%BF%88%E5 ... 7%E6%96%AF
迈克尔·柯林斯
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%9F%83%E8 ... 1%E6%8B%89
埃蒙·德·瓦莱拉

粤兄同p兄一齐去搞标准拼音方案啦，如果拉丁化粤文既标准一定落来，我地就马上去学去用，首先响facebook做起点，成个版面都用拉丁粤文，版面显眼位置用英文同支文介绍点用拉丁粤文沟通。

只有建立左北人睇吾明既网络社区，先可以避免比人同化既风险，p兄提出既市民社区就有左稳阵既基础。

拼音方案一定要有字母标调，甘样可以避免左好多同音字，因为粤语既特点就系音调多，有音调既拼音睇起来容易好多，好睇好多。