廣-深 政改，一個系粵民族政改，一個系為“中國紅朝”，只爭朝夕，

中國政權在粵地行先進式同化政策的根據地深圳，可能是需要這麼一個影帝。


但是，我們粵人在我們粵地粵民族的經濟文化中心廣州，也要求 獨立地進行 政治改革，而且要做得比中國政權在粵地的「租界」深圳要好。

如果深圳還是「經濟特區」，廣州粵族要趕在他們前頭爭取做政治特區。

如果深圳幹先成為了政治改革 特區，則廣州粵族要趕在他們前頭做「一國兩制行政特區」。

做一个被捞头控制慨特区好,还系自己民族拥有自己国家好? 而且........呢度仲系“大粤国政府讨论区”。

penkyamp,其实你心里面系琳紧咩伽,你对粤族未来嘅构想系点架.睇在大家讲粤语份上，坦白一次，好不好？

仲有，penkyamp兄，你会用粤语post同reply嘛？吾好话我知你其实吾识白话。

特區呢家嘢我粵人唔要，撈頭冇事做就畀延安或重慶建立“文革特區”。
http://confedcanton.blogspot.com/2010/0 ... st_25.html

penkyamp就好似一個識自動POST嘅機器人，距嘅觀點充斥住每一個地方。甚至“活動策劃區”.
我感覺自己對距就好似喃无佬跌落粪坑咁。

penkyamp可能寫開有癮，我諗佢唔鍾意攞白話寫嘢，唔好似我白話水平C-仲要隔硬亂寫。

喃无佬跌落粪坑=無曬符

penkyamp嘅觀點，令到我要係鼻哥窿擔遮

drdoom_2009 wrote:penkyamp可能寫開有癮，我諗佢唔鍾意攞白話寫嘢，唔好似我白話水平C-仲要隔硬亂寫。

一D都吾系，你寫嘅嘢好真實，簡單利落，我鐘意！

而penkyamp開口埋口就“我們“”我們粵人”.........

粵人必須建立市民社會基礎

粵人 建立自己社會 嘅基礎，就係廣泛咁建立可以維持粵人日常生活嘅市民社會基礎。
一個社會入邊，有三個層面： 公共層面（國家，城市），市民社會（慈善組織，協會，民族文化社會，部族，氏族），同私人層面。

一個 共 黨國家，幾乎系無市民社會嘅。佢嘅公共層面滲透一切角落，包括私人層面。
一個完全市場化，無傳統文化嘅市場社會，佢嘅市民社會基本上系被市場劫持，充滿惰性嘅

中國從完全無市民社會，公共層面唯一掛帥嘅社會， 轉型為 市民社會基本上完全市場化嘅社會，佢重殘留住前者嘅陰影，重有警察國家不時打擊一切出軌嘅市民社會營建。

我要你哋在粵地經濟文化中心廣州建設 粵人青年嘅團體，聯誼會，在北方人殖民粵地嘅經濟中心建設 粵文化粵文研究會， 就係要你哋在粵地建立一個前所未有嘅，脫離市場惰性，能夠靈活應對警察國家打壓嘅市民社會。

呢個市民社會嘅建立，先系將來粵人 國家嘅 基礎。

呢十年，我哋目睹中國從一個無防暴警察嘅國家，蛻變為一個日日對人民使用防暴警察，城管，武警嘅國家。 呢個系一個官僚資產階級集團統治嘅尾聲。 呢個官僚資產階級集團嘅一 派 獨大，唔會長遠。 佢會自動結束。 但在佢自動結束之後，邊個會接替？

自然系在各個省份已經形成市民社會基礎嘅 有組織運動同 勢力。 某啲省份，重會牢牢咁掌握在該省 嘅退守嘅官僚資產階級手中。 而某啲省，則會出現市民社會嘅社會契約。

呢個同清朝末年系一樣嘅：南方省份唔聽 北洋封建地主階級嘅話，完全因為 某啲團體已經根深蒂固咁將新社會嘅組織原則，深深咁植入呢啲省份嘅國民中。

要腳踏實地咁團結所有粵人建立自己嘅市民社會。 如果唔能夠將思想化為實踐，建立一個全體粵人信賴得過，能夠承載佢哋日常生活嘅市民生活體制，即使思想幾完善都好，都系空想。

我系要你哋 堅信自己嘅 獨立信仰，同時 團結所有粵人建設我哋共同嘅市民社會，等到時機成熟嘅時候，自然用自己在粵地嘅市民社會實力，去挽回呢個地區唔陷入其他省份嗰種無政府狀態，從而成為粵地名副其實嘅 主導勢力。

http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_War_of_Independence
http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%88%B1%E5 ... 8%E4%BA%89
爱尔兰独立战争
http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_nationalism
http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Irish_Treaty
http://zh.wikipedia.org/zh/%E8%8B%B1%E7 ... 1%E7%BA%A6
英爱条约
http://en.wikipedia.org/wiki/Sinn_F%C3%A9in
Sinn Féin
http://zh.wikipedia.org/zh/%E8%BF%88%E5 ... 7%E6%96%AF
迈克尔·柯林斯
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%9F%83%E8 ... 1%E6%8B%89
埃蒙·德·瓦莱拉




我講得無錯嘅！

我系要你哋 堅信自己嘅 獨立信仰，同時 團結所有粵人建設我哋共同嘅市民社會，等到時機成熟嘅時候，自然用自己在粵地嘅市民社會實力，去挽回呢個地區唔陷入其他省份嗰種無政府狀態，從而成為粵地名副其實嘅 主導勢力。

開講有話：有幾大個頭，戴幾大頂帽。睇餸食飯，睇粥南無。 ----- 呢句話無系講：我哋要放棄自己嘅理想。佢系講，我哋在保持自己理想嘅同時，要將自己訓練成真正可以擔當起整個民族國家社會嘅有實力嘅人，並發展我哋嘅實力。而且，要清楚，民族主義系一種世俗意識形態。佢唔係宗教。世俗意識形態所要包涵承載嘅系一個擁有多元信仰，並且系一個唔觸動成員最深層精神信仰嘅“實用主義主導方針”。所以，好似民族主義咁嘅世俗意識形態，系無法好似傳播宗教咁，要求所有人在最深層完全真摯虔誠，要求團體作為一個完全純潔嘅隊伍慢慢成長。 世俗意識形態講究實力，實用。 世俗意識形態 應該為呢種情況作準備：成員都係世俗人，都有心理兩面性，都有深層精神信仰，而參與同一種世俗事業只不過系 因為有共同嘅世俗利益，唔一定觸動最根本嘅精神信仰。

要咁唸嘅話，就知道世俗意識形態，最重要嘅系 滿足呢種 世俗利益，用實際行動去保持對參與者嘅繼續吸引力，而唔係試圖在精神信仰嘅深處保持佢哋嘅純潔。 共 產 主義作為 一種介乎宗教同世俗信仰嘅 意識形態，經常搞精神深處純潔性嘅“指導”，而共 產主義在 現代，出現咗列寧主義呢種具有“核心團體”嘅 具有系統宗教色彩嘅運動。

我哋系 自由主義者。 我哋要建立一個 寬容，自由，多元嘅 粵族自由主義社會。 我哋唔能夠 學列寧主義。 我哋只能夠 在自己嘅本分：世俗共同利益呢度做足做好。 而發展一個具有列寧主義色彩嘅“純潔”嘅核心團體，並唔係自由主義運動 必須做嘅。

我觉得p兄最近有关网络同市民社区既论调好实际，目的只有一个：增加同北人既差异性，保育优秀本土文化，到左一定时候，用拉丁粤文既人多左，一旦成左主流粤人网络语言，必然会从量变到质变，到时慢慢改良拉丁粤文，一步步就会变成一套更加有自己特色既语言体系。

所以衣家两样野要做好，一系拉丁粤文，二系粤地特色既网络同市民社区。

我對 影帝其實系無乜好感嘅。 但係我認識到呢點，佢呢種人有其歷史進步性，亦就係講，佢同 清末洋務運動嘅張之洞呢類人一樣，唔屬於 官僚資產階級嘅最核心（亦就係講，如果嗰條船沉，呢啲官僚資產階級系要抱住船頭沉落去嘅），呢種洋務派相對於“最核心”，系一個“旁觀者”。作為旁觀者，佢哋或者意識到呢條船嘅將沉。而佢哋嘅所作所為，唔同“最核心”意圖維持呢條船唔沉，而系在一定程度上順應歷史規律嘅情況下，做一啲加速呢條船沉嘅措施。

我想，洋務派所作所為，當時一定程度上加速咗大清帝國呢條船嘅沉沒。而洋務運動同後來北洋勢力嘅飛速成長，迫使滿族總社黨建立小團隊，企圖與龐大嘅北洋勢力拗手瓜，最終失敗。

我覺得呢個事情系將要發生嘅。

佢會唔會 造福粵民族，取決於粵民族是否 有實力，有頭腦，是否能捉住歷史規律嘅 衣襟。

penkyamp wrote:我對 影帝其實系無乜好感嘅。 但係我認識到呢點，佢呢種人有其歷史進步性，亦就係講，佢同 清末洋務運動嘅張之洞呢類人一樣......

我感覺penkyamp一味系城墻上面跑馬-------一味兜圈。

其實，penkyamp未必認同粵獨。

by the way, penkyamp用嘅詞好得意，幾乎都系普通話詞，只系經過佐一D輕輕嘅普通話對粵語嘅逐字換轉，比如word嘅“查找替換”，的=嘅, 是=系，什么=乜，沒=無, 那=嗰，他們=佢哋，這些=呢嗰, 不=唔，它=佢。

除非之外，我無睇到penkyamp系用緊白話。

影帝呢種人冇歷史性，只有歷史書戲劇性。中國人最鍾意崇拜呢啲無作為成日哀聲歎氣嘅人，特別係佢哋死後更加當神咁拜。古有屈原今有胡耀邦，溫家寶 is next。

唔系要你崇拜佢或加入 官僚資產階級嘅“洋務派”嗰邊。 粵族嘅民族主義運動絕唔能夠加入溫家寶嗰邊。

但系，要睇到統治階級內部已經出現矛盾。 洋務派嘅一言一行，只不過在加速呢個制度嘅崩潰。

而家世界上，全球化系大氣候。而中國官僚資產階級呢個制度嘅高壓自我維持，系局部氣候。

你自己都知道，在呢個局部氣候入邊，大多數勢力，包括粵人，目前都唔可能完全理解你嘅理想。但呢個並唔代表呢啲勢力唔系實現你嘅理想嘅台階。

粵族要睇到呢啲機會。 你自己都知道，如果要自己嘅夢想成為現實，而唔系停留在空想階段，自己就要開始 腳踏實地咁 一步一步咁 捉住呢個局部氣候入邊嘅一切機會，去利用 入邊嘅各種勢力，或將入邊嘅某種勢力作為自己當前嘅敵人。

如果你唔能夠睇到呢啲機會同 睇到 用自己行動使夢想變成現實嘅 切實可行嘅 戰略步驟， 你嘅夢想就永遠只能停留在 空想階段。

粵民族主義 唔能夠因為 一直作為一個無人付諸行動去化為現實嘅 空想 而成為世界民族之林嘅笑柄。

要使佢成為現實，就要在現實中，每日向世人 展示“粵民族其實系一個真實存在嘅，世界民族之林中嘅，正常嘅民族”。 而唔系做憑空嘅，個人嘅 空想。

要做夢想，就做真正 屬於粵人集體同 世界民族之林呢嘅社區 嘅 夢想。 要使呢個夢想，被 真實進行日常生活嘅粵人所接受，或被世界民族之林所接受，就要 等佢哋 尊重你嘅智慧。

要想等呢啲集體尊重你嘅智慧，你就必須 做一步一步嘅歷史選擇，去利用存在於 呢個缺乏理解嘅世界上嘅各種勢力，使佢哋能夠幫助粵民族嘅理想達到佢嘅目的。

呢個就係我從 愛爾蘭民族主義戰士 米高-哥連斯 Michael Collins 身上睇到嘅智慧。 另一個同 米高哥連斯 嘅故事有關嘅 見解，就係： 永遠唔好 同自己嘅同胞相殘。

Despair is never a solution, it is the ultimate failure. In Tibetan we say, “if the rope breaks nine times, we must splice it together a tenth time”. Even if ultimately we do fail, at least we will have no feelings of regret. And when we combine this insight with a clear appreciation of our potential to benefit others, we can begin to restore our hope and confidence.

penkyamp wrote:
你自己都知道，喺呢個局部氣候入邊，大多數勢力，包括粵人，目前都唔可能完全理解你嘅理想。但呢個並唔代表呢啲勢力唔系實現你嘅理想嘅台階。

粵族要睇到呢啲機會。 你自己都知道，如果要自己嘅夢想成為現實，而唔系停留喺空想階段，自己就要開始腳踏實地一步一步噉捉住呢個局部氣候入邊嘅一切機會，去利用入邊嘅各種勢力，或者將入邊嘅某種勢力作為自己當前嘅敵人。

如果你唔能夠睇到呢啲機會同睇到用自己行動使夢想變成現實嘅切實可行嘅戰略步驟， 噉你嘅夢想就永遠只能停留喺空想階段。

單就策略嚟講，確係要噉。

至於用咩理念、咩智慧嚟貫徹呢種策略，我同penkyamp生顯然有明顯分野。

只要红朝存在一日, 粤人都无兴趣同距地(班捞)玩政治斗争, 因此粤人无办法得到权力, 政治特区得句空话, 除非大粤独立, 粤人积极组党参与政治, 参加联邦各级政府选举, 先有可能实现粤人自己既政治理想, p兄既理想根本系无办法实现既. 粤人其实好关心政治, 好想搞政治, 但吾想参与红朝政治!

penkyamp wrote:我系要你哋 堅信自己嘅 獨立信仰，同時 團結所有粵人建設我哋共同嘅市民社會，等到時機成熟嘅時候，自然用自己在粵地嘅市民社會實力，去挽回呢個地區唔陷入其他省份嗰種無政府狀態，從而成為粵地名副其實嘅 主導勢力。

開講有話：有幾大個頭，戴幾大頂帽。睇餸食飯，睇粥南無。 ----- 呢句話無系講：我哋要放棄自己嘅理想。佢系講，我哋在保持自己理想嘅同時，要將自己訓練成真正可以擔當起整個民族國家社會嘅有實力嘅人，並發展我哋嘅實力。而且，要清楚，民族主義系一種世俗意識形態。佢唔係宗教。世俗意識形態所要包涵承載嘅系一個擁有多元信仰，並且系一個唔觸動成員最深層精神信仰嘅“實用主義主導方針”。所以，好似民族主義咁嘅世俗意識形態，系無法好似傳播宗教咁，要求所有人在最深層完全真摯虔誠，要求團體作為一個完全純潔嘅隊伍慢慢成長。 世俗意識形態講究實力，實用。 世俗意識形態 應該為呢種情況作準備：成員都係世俗人，都有心理兩面性，都有深層精神信仰，而參與同一種世俗事業只不過系 因為有共同嘅世俗利益，唔一定觸動最根本嘅精神信仰。

要咁唸嘅話，就知道世俗意識形態，最重要嘅系 滿足呢種 世俗利益，用實際行動去保持對參與者嘅繼續吸引力，而唔係試圖在精神信仰嘅深處保持佢哋嘅純潔。 共 產 主義作為 一種介乎宗教同世俗信仰嘅 意識形態，經常搞精神深處純潔性嘅“指導”，而共 產主義在 現代，出現咗列寧主義呢種具有“核心團體”嘅 具有系統宗教色彩嘅運動。

我哋系 自由主義者。 我哋要建立一個 寬容，自由，多元嘅 粵族自由主義社會。 我哋唔能夠 學列寧主義。 我哋只能夠 在自己嘅本分：世俗共同利益呢度做足做好。 而發展一個具有列寧主義色彩嘅“純潔”嘅核心團體，並唔係自由主義運動 必須做嘅。

粵人可在無受共產主義汙染前，是有市民社會，看看蘭芳共和國便知

penkyamp wrote:粵民族主義 唔能夠因為 一直作為一個無人付諸行動去化為現實嘅 空想 而成為世界民族之林嘅笑柄。

要使佢成為現實，就要在現實中，每日向世人 展示“粵民族其實系一個真實存在嘅，世界民族之林中嘅，正常嘅民族”。 而唔系做憑空嘅，個人嘅 空想。

要做夢想，就做真正 屬於粵人集體同 世界民族之林呢嘅社區 嘅 夢想。 要使呢個夢想，被 真實進行日常生活嘅粵人所接受，或被世界民族之林所接受，就要 等佢哋 尊重你嘅智慧。

要想等呢啲集體尊重你嘅智慧，你就必須 做一步一步嘅歷史選擇，去利用存在於 呢個缺乏理解嘅世界上嘅各種勢力，使佢哋能夠幫助粵民族嘅理想達到佢嘅目的。

呢個就係我從 愛爾蘭民族主義戰士 米高-哥連斯 Michael Collins 身上睇到嘅智慧。 另一個同 米高哥連斯 嘅故事有關嘅 見解，就係： 永遠唔好 同自己嘅同胞相殘。

粵民族在科學上是存在的，在社會學上還唔有足夠認同

lilian1318 wrote:只要红朝存在一日, 粤人都无兴趣同距地(班捞)玩政治斗争, 因此粤人无办法得到权力, 政治特区得句空话, 除非大粤独立, 粤人积极组党参与政治, 参加联邦各级政府选举, 先有可能实现粤人自己既政治理想, p兄既理想根本系无办法实现既. 粤人其实好关心政治, 好想搞政治, 但吾想参与红朝政治!

呢句就真喇！

粵嚟粵掂 wrote:

lilian1318 wrote:只要红朝存在一日, 粤人都无兴趣同距地(班捞)玩政治斗争, 因此粤人无办法得到权力, 政治特区得句空话, 除非大粤独立, 粤人积极组党参与政治, 参加联邦各级政府选举, 先有可能实现粤人自己既政治理想, p兄既理想根本系无办法实现既. 粤人其实好关心政治, 好想搞政治, 但吾想参与红朝政治!

呢句就真喇！

粤族人即要參與政治就應以改良粤地文化教育、公共設施、經濟為中心，而唔係和紅朝北佬們玩權力爭奪战