港獨要同支根深重嘅HK民主派元老保持適當分割 --- 由司徒華辭世講起

港獨要同支根深重嘅HK民主派元老保持適當分割

---由司徒華辭世講起


尋日，HK民主派重量級元老司徒華辭世，各方悼念，港人對佢一致唱好，甚至連親撈嘅保皇黨民建聯都嚟擦鞋，奇怪，點解會噉呢？

我睇，HK現時唔少民主派嘅重量級元老人馬，都係支根深重嘅，佢哋民主出發點多數係源因支那，而唔係香港嘅獨立同自由。所以民建联嘅谭耀宗先話佢“对民族和国家有深厚感情”，先至會值得啲親撈派“尊敬”。

現時HK嘅民運又好社運又好，本土化定位好多時都有意無意間被漠視，唔少HK民主派元老，嗱埋就話我哋運動嘅意義唔淨祇HK噉簡單，我哋仲代表著支那民主嘅乜乜乜，真係聽到都反晒胃。支那嘅嘢、六四嘅嘢、甚至法輪功、劉曉波、趙連海，呢啲都關妳HK叉事咩？妳啲支根深重嘅老嘢，係支那啲嘢都畀妳攞嚟講，盞教壞啲後生跟著妳去做支奴。

不過，舊嘅唔去，新嘅唔嚟，希望新一脫嘅土生HK民主少壯派，可以處處以港為先、以港為重、盡去支根噉嚟推進HK嘅本土化民主運動，並以此激發HK嘅政治獨立思潮。

我都係嗰句，粵民主還粵民主，漢民主歸漢民主，漢民主絕唔會為我哋帶嚟粵民主！因為而家，粵喺支那係被殖民者，漢喺支那係統治者，粵係畀漢殖民！殖民者畀被殖民者民主，祇有一個可能，呢嗰就係，殖民者畀被殖民者獨立，予以被殖民者政治上嘅自由，而支那嘅漢人殖民者，係根本唔會畀我粵呢種機會嘅！

企喺港獨嘅層面，凡係“对民族和国家有深厚感情”嘅，即使佢對HK嘅民主進程推進貢獻有幾大，港獨乃至粵獨人士，都要對佢保持適當分割。

本來晌公民社會嘅地方 , 噉多民主派係應該有形形色色嘅唔同做法 , 有主動派有研討派有親政府派 , 民主派都要有一個好闊嘅光譜 .

但係我地面對緊嘅係共匪 , 一個比納粹希魔更專制 , 比日本鬼更殘酷 , 比猶太人更功利 , 共匪簡直係活生生嘅大細撒旦魔鬼 . 哈佛嘅John Rawls 係自由主義重要學者，有一次，佢晌課堂上講關於『無知之幕』理論，係佢嘅公正理論邏輯起點，突然，一個學生舉手提問：先生，你講得好好，我都好接受，但係，喱套理論如果撞到希特拉，咁點算？John Rawls佢呆咗一陣，佢話，畀我諗一諗，喱個問題好重要。他晌班房度係咁諗思，成個課室粒聲都冇係度等，十分鐘之後，John Rawls 好嚴肅又平和咁講出一個答案：我地只有殺咗佢，先可以討論建設公正嘅問題。

香港澳門喱班民主派藍血人就係唔識死 , 竟然同一黨比希魔仲撚惡毒嘅共賊講建設公正 , 完全係大錯特錯 , 唔怪之得共匪會話佢地係政客 , 只係利用反共題材搵著數 ....

睇嚟妳未明我意思。

我所講嘅分割，唔係特指同支共分割，而係同支那分割，包括同支那嘅民主派分割。

我哋係嚟反支那嘅！反共唔係我哋嘅主要目標，當然，現時反支共同反支那係一致嘅。

支那嘅民主派假如唔接受我哋粵獨嘅理念，噉佢哋一樣係我哋嘅敵人，記著，我哋係嚟反支那嘅！包括反拒絕畀我哋粵獨嘅民主支那！

所以我先會話：粵民主還粵民主，漢民主歸漢民主，漢民主絕唔會為我哋帶嚟粵民主！

因為而家，粵喺支那係被殖民者，漢喺支那係統治者，粵係畀漢殖民！殖民者畀被殖民者民主，祇有一個可能，呢嗰就係，殖民者畀被殖民者獨立，予以被殖民者政治上嘅自由，而支那嘅漢人殖民者，係根本唔會畀我粵呢種機會嘅！唔論佢係獨裁支那定係民主支那！

民主憲政制度從來都係一樣野 , 唔分咩東方西方 , 咩漢民主粵民主港民主澳民主 ; 只要政府真係實施民主憲政制度 , 民族自決喱個議題係好普通嘅事 , 根本唔使好似而家咁連宣傳建國都係大罪 .

所以我話香港澳門喱班民主派藍血人唔知係太傻太天真定利用民主命題搵著數 , 唔理佢咩真正原因 , 結果都係一樣 , 佢地嘅抗爭手法係大錯特錯 , 將民意熱誠拖入泥沼化為烏有 .

想係共賊共屝喱個魔鬼之下講民主 , 甚至講民族自決 . 學 John Rawls 話齋 : 只有殺晒佢地 . 先可以討論建設公正嘅問題

我有時都會喺睇中國民主事情嘅時候錯位，多謝粵生提醒。中國嘅民主化唔會幫助到粵人獨立，反而會內耗咗我哋嘅力量。大粵喺獨裁嘅中國獨立出嚟先至係最有利嘅，如果中國喺大粵獨立後亦都走上民主，噉先至可以談民主憲政制度從來都係一樣嘅說話，如果唔係我哋只能生活喺中猿撈頭嘅小圈子民主裏面。

對於大粵又或港澳海外嘅民主人士，我哋只能夠識英雄，而唔好重英雄（把希望寄託喺佢哋身上）。

我始終都認為爭取民主憲政同建立粵國係有一致嘅目標 , 因為我地都係晌共匪統治之下 ; 同樣要有對我地有行嘅籌碼晌手上 , 先可能同共匪講條件 , 拖共匪上談判枱上面平等咁講政治權利又或者分界 .

換句話講 , 共匪就係我地嘅共同敵人 . 係我地制定對策去對付嘅敵手 . 係喱個共同目標度 , 更應該互相扶持交換意見 , 將支持者融會貫通 . 所謂一人計短二人計長 , 話唔定會晌喱班港澳民主派別度發掘出建立粵國嘅棟樑 , 做到事半功倍 .

話唔定晌喱班港澳民主派度發掘出建立粵國嘅棟樑我唔敢包保，不過喺呢班人裡頭發掘出建立香港共和國嘅棟樑我係敢100%肯定嘅。

我唔認為我哋粵獨運動同爭取成個支那民主憲政嘅運動兩者之間會有任何嘅所謂共同目標！

我祇會認同粵獨同爭取我哋大粵本土嘅民主憲政係目標一致嘅！

任何將粵獨同成個支那嘅民主混成一談嘅行為，係我睇嚟，實質上就係支根未脫嘅表現。

你可以唔承認 , 但係事實上所謂嘅粵國領土而家就係畀支那共匪佔領緊 . 所以粵國建立運動同爭取成個支那民主憲政嘅運動兩者之間就係有同一個民權民主目的 .

只要粵國派同埋泛民派聯合爭取到民權民主 , 好似台灣閩南人喱啲民族自決意識就會發場光大 , 而家搞到連中華民國都唔敢多題 , 自由本土意識先係最主流 .

台灣經驗 , 絕對值得粵國派借鑒 , 聯合泛民派別一齊抗爭 , 經驗所得係事半功倍 .

1977 wrote:你可以唔承認 , 但係事實上所謂嘅粵國領土而家就係畀支那共匪佔領緊 . 所以粵國建立運動同爭取成個支那民主憲政嘅運動兩者之間就係有同一個民權民主目的 .

只要粵國派同埋泛民派聯合爭取到民權民主 , 好似台灣閩南人喱啲民族自決意識就會發場光大 , 而家搞到連中華民國都唔敢多題 , 自由本土意識先係最主流 .

台灣經驗 , 絕對值得粵國派借鑒 , 聯合泛民派別一齊抗爭 , 經驗所得係事半功倍 .

解放畀支那佔領緊嘅粵國領土係粵獨嘅事，而呢樣嘢同爭取支那嘅民主憲政完全係目標唔重疊嘅，呢兩者之間完全冇交集。

講明啲，就係我哋祇要粵獨同粵民主，支那係民主係獨裁，唔關我哋事，我哋冇興趣理，嗰啲係撈頭自己嘅事，佢哋自己砌掂佢。

同樣，支那嘅民主派亦根本唔會關心我哋粵地係咪自由，喺支那架構下低，粵民主同漢民主永遠都唔同路。即使支那民主咗，佢嘅殖民軍一樣會賴喺大粵唔走，佢一樣唔會主動噉放生畀我哋獨立。

聯合臺獨係我哋粵獨嘅一貫策略。

而家台灣點解有咁濃厚嘅民族自決本土意識 , 就係因為佢地晌大支那主體思想之下利用民主自由憲政抗爭出黎 , 喱啲就係我講緊嘅台灣經驗 , 就係我講緊嘅目標重疊 , 就係粵國建立運動同爭取成個支那民主憲政嘅運動兩者之間交集 . 支那係民主係獨裁 , 冇可能唔關畀共匪佔領緊嘅粵國粵民事 .係撈頭自己嘅事 , 亦都係關乎粵國建國大業嘅事 , 我哋一定要夾手夾腳砌掂佢。

就算支那嘅民主派亦根本唔會關心我哋粵地係咪自由都好 , 喺支那架構下低 , 粵民主同漢民主都係嚮同一條路上面 . 如果支那民主咗 , 佢嘅殖民軍一樣會賴喺大粵唔走 , 最終都會好似民主中華民國咁台灣本土意識抬頭 , 將漢沙文主義掩沒 !!!

聯合泛民係建立粵國嘅必要策略。

「拒絕畀我哋粵獨嘅民主支那」
呢句話似乎跌咗落『邏輯悖論』個氹度。何謂『民主支那』？若然支那真係行得到有『真民主』果日，民族自決、粵人獨立建國呢類議題根本唔到邊個人、邊個政府話事，自然係各族群、各地原住民公投大晒，否則，又何來個『民主』 支那？問題係:
首先，有邊位會信卒之有日會爆個『真民主支那』出嚟先？各位即管試下親身用各種唔同途徑、方法，直接問問漏口波、李同志、民混領袖王丹、辛亥年等等撈類中嘅各式各類反共、爭民煮嘅頭面『代表』人物，向佢哋申明『我哋粵人爭嘅係包含有權裂支立國嘅天賦民主權利』，睇下點！我估各界對『民主支那』心存冀望嘅人士都仲有時間、有心者亦會揾得到機會攞到答案嘅。小弟就話各位心存粵獨志向者根本無需嘥時間嘥精力，去揾嗰啲『以民主一统大中华，大中华万岁万万岁』之類九唔搭八、令你唔知好嬲定好笑嘅說話嚟聽。
其次，若果有人想問埋粵人中最巴閉嘅『民主大旗手』死鬼華叔點睇，佢會好歡迎你『應該問、值得問、儘快問』，之不過今時今日嘅佢好大支嘢好巴鳩閉，想佢畀個答案出嚟你會好禁等，要等輪籌輪到你至問得到嘞。不過，雖則我唔知佢老人家依家係上咗天堂抑或落咗地獄、有冇改變當日睇法，但我敢好肯定噉話畀大家知:喺佢未瓜果陣，邊個夠膽當佢面提個獨字，即刻重慘過好似你殺咗佢全家兼拆Q埋佢祠堂噉，殺你全家都未夠皮，仲宜得誅埋你九族、摷埋你祖先出嚟挫骨揚灰佢至得安樂！
令粵人粵族意識盡速覺醒唔單止『應該做、值得做、儘快做』 重要加個『大力做』至得，咪先講乜都假。

「聯合泛民係建立粵國嘅必要策略。」
對粵獨志士能否『聯合泛民』持極大保留。照小弟嘅判斷，呢個係一相情願嘅諗法。
若講話『粵人立國之途有必要考慮借下泛民\藍反支共度力』就啱聽啲。
借下度力、順勢而為同倚仗外力、乃至假手他人，係路線上原則性嘅根本問題。事關『泛民反支共』同『粵獨』兩度力使起嚟嘅方向究其根本係唔一致嘅，差別實在太大！除開『反支共』呢個極易迷惑人嘅障眼表象，大家根本就冇各取所需嘅嘢，即是話，冇共同基礎，大家所企個位、行條路一啲都唔同:
就粵方嚟講，話之你支共千秋萬世定霎時間冧咗都要獨; (冧咗又換過班牛鬼神蛇將專制進行到底呢個可能係極大嘅，臭罌出臭草，桐油埕裝桐油，睇下蘇聯尚且進兩步退一步就知，何況嗰班奴性入髓唔騎佢都嫌人懶嘅支奴？所以都咪話成大鼻哥嘅金句錯得晒)
而撈方(包括粵撈！)唔理支共冧唔冧，邊個裂支，就要將佢『滅門誅九族、摷埋你祖先挫骨揚灰』，更惡劣嘅係『大一統文混鬥士』驚著個『民族大屎桶』畀人整爛，會不惜同支共聯手箍屎桶！若將『聯合泛民』提升到『必要策略』嘅高度，無論喺思想信念層级又抑或係實貭操作層面，對粵方都係極度危險嘅。

粵國唔係獨立 (independent) ! 係復興 (rebuild) ! 粵國係一個歷史上建立過嘅國家體制 , 如果你同人地講粵獨粵獨 , 就已經係自己搵自己老襯 ! 中華民國政府會講復興中華 , 唔會話自己係民國獨 , 因為大陸係民國固有領土 . 同樣 , 廣南東西路亦都係粵國固有領土 . 係比共匪佔領緊 , 畀中土政權長時期佔領緊 . 所以我地係重建粵國 , 復興粵國 ! 絕對唔係搞咩獨立 !! 重建粵國就好似民國復興中華咁名正言順 , 光明正大 .

而我地應該要向台灣民進黨學習 , 佢地閩南人就係同我地粵人一樣 , 嚮大支那主義瓖境度先極力爭取自由民主 , 等成功上位之後就開始發揚本土意識族群自主 ! 睇下人地閩南人成功嘅經濟 , 唔好睇乜野俄羅斯羅剎鬼 ! 閩南人先係我地粵人去學習嘅對象 , 係粵人嘅好鄰居 ! 台灣閩南人自主過程係一個久經驗證嘅成功事例 !!! 所以粵國好應該去聯合泛民 , 逐漸將泛民成員灌輸重建粵國復興粵國民族自主民族自決嘅意識 , 到第時 , 佢地就會好似而家台灣閩南人一樣 , 以建國為榮 !!!

閲粵月越悅 wrote:「拒絕畀我哋粵獨嘅民主支那」
呢句話似乎跌咗落『邏輯悖論』個氹度。何謂『民主支那』？若然支那真係行得到有『真民主』果日，民族自決、粵人獨立建國呢類議題根本唔到邊個人、邊個政府話事，自然係各族群、各地原住民公投大晒，否則，又何來個『民主』 支那？問題係:首先，有邊位會信卒之有日會爆個『真民主支那』出嚟先？各位即管試下親身用各種唔同途徑、方法，直接問問漏口波、李同志、民混領袖王丹、辛亥年等等撈類中嘅各式各類反共、爭民煮嘅頭面『代表』人物，向佢哋申明『我哋粵人爭嘅係包含有權裂支立國嘅天賦民主權利』，睇下點！我估各界對『民主支那』心存冀望嘅人士都仲有時間、有心者亦會揾得到機會攞到答案嘅。小弟就話各位心存粵獨志向者根本無需嘥時間嘥精力，去揾嗰啲『以民主一统大中华，大中华万岁万万岁』之類九唔搭八、令你唔知好嬲定好笑嘅說話嚟聽。
其次，若果有人想問埋粵人中最巴閉嘅『民主大旗手』死鬼華叔點睇，佢會好歡迎你『應該問、值得問、儘快問』，之不過今時今日嘅佢好大支嘢好巴鳩閉，想佢畀個答案出嚟你會好禁等，要等輪籌輪到你至問得到嘞。不過，雖則我唔知佢老人家依家係上咗天堂抑或落咗地獄、有冇改變當日睇法，但我敢好肯定噉話畀大家知:喺佢未瓜果陣，邊個夠膽當佢面提個獨字，即刻重慘過好似你殺咗佢全家兼拆Q埋佢祠堂噉，殺你全家都未夠皮，仲宜得誅埋你九族、摷埋你祖先出嚟挫骨揚灰佢至得安樂！
令粵人粵族意識盡速覺醒唔單止『應該做、值得做、儘快做』 重要加個『大力做』至得，咪先講乜都假。

嗱！呢位閲粵月越悅同志就係我哋鐵決粵獨嘅標版嚟喇！我仲尚且信會有一絲機會出現「拒絕畀我哋粵獨嘅民主支那」，而妳連呢一絲都冇！

粵嚟粵掂 wrote:

閲粵月越悅 wrote:「拒絕畀我哋粵獨嘅民主支那」
呢句話似乎跌咗落『邏輯悖論』個氹度。何謂『民主支那』？若然支那真係行得到有『真民主』果日，民族自決、粵人獨立建國呢類議題根本唔到邊個人、邊個政府話事，自然係各族群、各地原住民公投大晒，否則，又何來個『民主』 支那？問題係:首先，有邊位會信卒之有日會爆個『真民主支那』出嚟先？各位即管試下親身用各種唔同途徑、方法，直接問問漏口波、李同志、民混領袖王丹、辛亥年等等撈類中嘅各式各類反共、爭民煮嘅頭面『代表』人物，向佢哋申明『我哋粵人爭嘅係包含有權裂支立國嘅天賦民主權利』，睇下點！我估各界對『民主支那』心存冀望嘅人士都仲有時間、有心者亦會揾得到機會攞到答案嘅。小弟就話各位心存粵獨志向者根本無需嘥時間嘥精力，去揾嗰啲『以民主一统大中华，大中华万岁万万岁』之類九唔搭八、令你唔知好嬲定好笑嘅說話嚟聽。
其次，若果有人想問埋粵人中最巴閉嘅『民主大旗手』死鬼華叔點睇，佢會好歡迎你『應該問、值得問、儘快問』，之不過今時今日嘅佢好大支嘢好巴鳩閉，想佢畀個答案出嚟你會好禁等，要等輪籌輪到你至問得到嘞。不過，雖則我唔知佢老人家依家係上咗天堂抑或落咗地獄、有冇改變當日睇法，但我敢好肯定噉話畀大家知:喺佢未瓜果陣，邊個夠膽當佢面提個獨字，即刻重慘過好似你殺咗佢全家兼拆Q埋佢祠堂噉，殺你全家都未夠皮，仲宜得誅埋你九族、摷埋你祖先出嚟挫骨揚灰佢至得安樂！
令粵人粵族意識盡速覺醒唔單止『應該做、值得做、儘快做』 重要加個『大力做』至得，咪先講乜都假。

嗱！呢位閲粵月越悅同志就係我哋鐵決粵獨嘅標版嚟喇！我仲尚且信會有一絲機會出現「拒絕畀我哋粵獨嘅民主支那」，而妳連呢一絲都冇！

粵國唔係獨立 (independent) ! 係復興 (rebuild) ! 粵國係一個歷史上建立過嘅國家體制 , 如果你同人地講粵獨粵獨 , 就已經係自己搵自己老襯 ! 中華民國政府會講復興中華 , 唔會話自己係民國獨 , 因為大陸係民國固有領土 . 同樣 , 廣南東西路亦都係粵國固有領土 . 係比共匪佔領緊 , 畀中土政權長時期佔領緊 . 所以我地係重建粵國 , 復興粵國 ! 絕對唔係搞咩獨立 !! 重建粵國就好似民國復興中華咁名正言順 , 光明正大 .

而我地應該要向台灣民進黨學習 , 佢地閩南人就係同我地粵人一樣 , 嚮大支那主義瓖境度先極力爭取自由民主 , 等成功上位之後就開始發揚本土意識族群自主 ! 睇下人地閩南人成功嘅經濟 , 唔好睇乜野俄羅斯羅剎鬼 ! 閩南人先係我地粵人去學習嘅對象 , 係粵人嘅好鄰居 ! 台灣閩南人自主過程係一個久經驗證嘅成功事例 !!! 所以粵國好應該去聯合泛民 , 逐漸將泛民成員灌輸重建粵國復興粵國民族自主民族自決嘅意識 , 到第時 , 佢地就會好似而家台灣閩南人一樣 , 以建國為榮 !!!

一九七七 wrote:粵國唔係獨立 (independent) ! 係復興 (rebuild) ! 粵國係一個歷史上建立過嘅國家體制 , 如果你同人地講粵獨粵獨 , 就已經係自己搵自己老襯 ! 中華民國政府會講復興中華 , 唔會話自己係民國獨 , 因為大陸係民國固有領土 . 同樣 , 廣南東西路亦都係粵國固有領土 . 係比共匪佔領緊 , 畀中土政權長時期佔領緊 . 所以我地係重建粵國 , 復興粵國 ! 絕對唔係搞咩獨立 !! 重建粵國就好似民國復興中華咁名正言順 , 光明正大 .

而我地應該要向台灣民進黨學習 , 佢地閩南人就係同我地粵人一樣 , 嚮大支那主義瓖境度先極力爭取自由民主 , 等成功上位之後就開始發揚本土意識族群自主 ! 睇下人地閩南人成功嘅經濟 , 唔好睇乜野俄羅斯羅剎鬼 ! 閩南人先係我地粵人去學習嘅對象 , 係粵人嘅好鄰居 ! 台灣閩南人自主過程係一個久經驗證嘅成功事例 !!! 所以粵國好應該去聯合泛民 , 逐漸將泛民成員灌輸重建粵國復興粵國民族自主民族自決嘅意識 , 到第時 , 佢地就會好似而家台灣閩南人一樣 , 以建國為榮 !!!

提出粵復興代替粵獨係企圖將粵獨定位模糊化、而且噉亦係自我定調矮化嘅表現！

粵獨係粵復興最高層次嘅體現！粵獨可以涵蓋粵復興，而粵復興絕對替代唔到粵獨！

粵獨應該同支那嘅民主派保持絕對分割！（附：縮水支那版圖）

topic-t1803.html

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粵獨可以同港獨、澳獨、臺獨、閩獨、吳獨、圖博獨、東土獨、南蒙獨、滿獨、回獨聯成一線，一齊諗計搞散支那。

唯獨唔可以同現時支那嘅做反派，亦即係海外嘅支那民主派、法輪功等漢人社團無分妳我打成一氣！粵獨一定要同呢啲海外嘅支那做反派保持距離，做好分割！

點解要噉？

好簡單，因為而家，粵喺支那係被殖民者，漢喺支那係統治者，粵係畀漢殖民！殖民者畀被殖民者民主，祇有一個可能，呢嗰就係，殖民者畀被殖民者獨立，予以被殖民者政治上嘅自由，而支那嘅漢人殖民者，係根本唔會畀我粵呢種機會嘅！唔論佢係獨裁支那定係民主支那！

支那嘅民主派同做反派假如唔接受我哋粵獨嘅理念，噉佢哋一樣係我哋嘅敵人，記著，我哋係嚟反支那嘅！包括反拒絕畀我哋粵獨嘅民主支那！

粵民主還粵民主，漢民主歸漢民主，漢民主絕唔會為我哋帶嚟粵民主！

我哋粵獨運動同爭取成個支那民主憲政嘅運動兩者之間會有任何嘅所謂共同目標！

粵獨同爭取我哋大粵本土嘅民主憲政至係目標一致嘅！

任何將粵獨同成個支那嘅民主混成一談嘅行為，係我睇嚟，實質上就係支根未脫嘅表現。

噉喺去到乜嘢嘅一個程度我哋粵獨至可以同呢啲支那嘅民主派同做反派有偈傾呢？呢個標尺係有嘅，就係：呢啲支那嘅民主派同做反派必須承認佢哋革命或者做反嘅地理界限，係一個比而家要細好多縮水好多嘅支那，而呢個細好多縮水好多嘅支那嘅地域範圍，顯然唔包括粵獨、港獨、澳獨、臺獨、閩獨、吳獨、圖博獨、東土獨、南蒙獨、滿獨、回獨各自所聲稱擁有嘅疆土。

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六四係支那民主運動嘅焦點，不過，六四的確唔關我哋事，六四同粵民族覺醒、粵獨思潮冇任何顯性而直接嘅關聯。

六四係支那內部嘅一次民主運動，當年呢股六四思潮之所以會波及嚟我哋大粵，噉係因為，我哋大粵係支那嘅殖民地，支那嘅政治風潮，我哋大粵冇可能會置身事外，完全唔受佢嘅影響，再加上我哋大粵本土同支那直接交界，呢個影響就更顯著喇。不過，呢個影響對我哋嚟講，係外來嚟，佢並冇催生出大粵本土化嘅民主，六四搞嚟搞去搞呢搞路，都係搞緊佢哋支那嘅漢民主。

祇不過，漢民主係冇乜可能為我哋帶嚟粵民主嘅，即使真係有噉嘅可能，我哋粵人所享受到嘅所謂民主，亦不過係變質嘅、施捨式嘅、兼且係受漢人嚴密操控嘅。

任何一個國家，包括現時非常民主嘅歐美富國，佢主體統治民族嘅政治精英，係絕對唔敢輕易攞自己前政府，或者講，係祖宗留落嚟嘅遺產冒險開玩笑嘅。一向以懷舊著稱嘅亞洲文明、東方文明，就更之然會噉。

前政府，或者係祖宗留落嚟嘅遺產，裡頭最重要嘅係乜？咪地產囉，對一個國家嚟講，就係佢前政府所直接控制嘅疆域版圖。

各位應該知道，英國喺國王專制統治時代，就佔領著包括北愛在內嘅成個愛爾蘭，顯然，英格蘭人同愛爾蘭人係兩個截然唔同嘅民族，英格蘭人係殖民者，愛爾蘭人係受奴役嘅被殖民者。直到20世紀初，英國國內徹底民主化，英國亦都冇自動畀北愛獨立，直到今時今日，英國政府都唔打算噉做。北愛南邊嘅愛爾蘭之所以會成功獨立，係因為有嚟自愛爾蘭本土化勢力嘅支持，民選嘅英國政府從嚟都冇主動放棄愛爾蘭嘅打算，之但係佢鬥唔過愛爾蘭本土要求愛爾蘭獨立嘅主流民意，所以佢冇得揀，唯有畀愛爾蘭獨立。換句話講，愛爾蘭嘅獨立，係英國政府冇辦法將愛爾蘭嘅主流民意引誘到向著佢嗰邊，係英國政府對愛爾蘭主流民意規管失效嘅必然結果。

而而家嘅北愛，點解搞嚟搞去都獨立無望？原因正正係英國政府可以穩固噉把持著北愛嘅民意，所謂嘅鐵票效應對現時各國民主政治格局嘅奠定，可謂一柱擎天。就算民進黨點爛，深綠嘅臺獨人士都會死撐，呢啲就係鐵票！顯然，喺鐵票嘅背後，深刻體現著各方選民喺種族、民族、宗教上高根深蒂固嘅歧異！支那有句老話，叫非我族類，其心必異，喺而家現實嘅民主政治裡頭，處處有著呢句嘢嘅折射。英國政府可以穩固噉把持著現時北愛嘅民意，靠嘅係嗰班佔北愛人口多數兼且經已完全英格蘭化嘅北愛新教徒，而呢班北愛新教徒，唔理妳新芬黨點友善噏乜都好，佢哋都祇會投票畀啲親英格蘭嘅黨派。

類似嘅例子仲有唔少，加拿大仲係英屬嗰陣，就佔著法語系嘅魁北克，加拿大獨立之後，英語系嘅中央政府又呃又氹，收買人心，之但係法語系嘅魁北克始終冇放棄獨立嘅追求，經過幾次驚險嘅魁獨公投，英語系嘅加國中央政府都係紊水過關，終於，佢忍無可忍，倚靠著加國內部超多嘅英語系選民嘅力撐，提請國會並通過咗杜絕往後再舉行魁獨公投嘅具法律約束性嘅議案。非我族類，其心必異，呢句支那老話喺現實歐美民主政治裡頭再次得到兌現。

顯然，漢人係一個好懷緬佢哋威水歷史嘅民族，亦即係好亞洲、好東方嗰隻。堪稱開明嘅民選歐美政治精英，對佢哋祖宗留落嚟嘅既得利益，尤其係對佢哋前政府留落嚟可以直接掌控嘅疆域版圖，都視若瑰寶，倍加珍惜。唔通妳會指望作風肯定比民選歐美政治精英更亞洲、更東方、亦即係更保守頑固嘅民選支那政治精英會有更令人驚嘆嘅讓利？？？

漢唔涵蓋粵，漢人或者所謂華人內部嘅民主，係絕唔會惠及我哋粵人嘅！噉係因為，我哋粵人同佢哋漢人係兩個九唔搭八、大纜都扯唔埋嘅民族！呢個係鐵嘅事實，唔論妳承認抑或唔承認。

要支那真心畀我哋大粵民主，噉祇有一個可能，就係大粵完全畀撈漢化晒，至低限度要漢化50%以上，就好似而家嘅北愛噉，祗要大粵有50%以上係撈，噉支那就可以穩固噉把持著撈化咗嘅大粵嘅所謂主流民意，就好似而家嘅英國政府穩坐釣魚臺噉把持著現時嘅北愛民意一樣。

顯然，呢種噉嘅局面係我哋粵獨所絕冇可能接受嘅，粵獨所能接受嘅結果祇會係，大粵0%漢化。所以，我哋激發粵獨公投係必然嘅！妳話，嗰啲作風肯定比民選歐美政治精英更亞洲、更東方、亦即係更保守頑固嘅民選支那政治精英，佢哋嘅耐性、佢哋嘅包容又有冇可能去到加國英語系政治精英嘅境界呢？？？

唔使諗喇，必定冇！講唔埋，我哋連一次粵獨公投都未搞得成就畀啲撈倚仗漢人係支那主體統治民族嘅優勢強行喺支那國會立法禁制我哋喇！

所以我先話，漢民主係絕對冇可能為我哋粵人帶嚟真正嘅粵民主嘅！祇有粵獨功成，我哋粵人至會享有真民主！

由一個版圖獨立出去 , 始終都係有一種叛逆嘅意思 , 聯想到粵獨就係叛亂份子罪犯 !!!

而復興建國就唔同 , 意思就係復興國家 , 打走侵略者 !!! 係粵民嘅救國軍 , 係正義嘅 !!

一九七七 wrote:由一個版圖獨立出去 , 始終都係有一種叛逆嘅意思 , 聯想到粵獨就係叛亂份子罪犯 !!!

而復興建國就唔同 , 意思就係復興國家 , 打走侵略者 !!! 係粵民嘅救國軍 , 係正義嘅 !!

問題係而家呢個支那版圖本身就係罪惡嘅！所以，我哋獨立係脫離罪惡！本身就係無比正義嘅！

南蘇丹夠擺明從北蘇丹獨立喇，結果全世界輿論一致叫好！點解會噉？咪就係現時北蘇丹政權畀冚世界一致認為佢係罪惡嘅囉！

我地望文生義 , 尤其係粵獨台獨乜獨物獨已經畀人一個毒毒毒毒嘅印象 ! 再加上傳統意識度就係叛國叛亂叛逆嘅意思 , 以前好多軍閥州牧諸侯地方官點都會搵一個大義名份 , 做正統 !
冇人會好似粵毒咁笨實捉蟲入屎忽畀人話柄 , 畀自己人誤解 , 畀佔領軍入位反宣傳 .

蘇丹獨立全世界輿論一致叫好 , 就係因為佢地用英文思考 , (independent) 係一個正面詞 , 而中文 [獨立] 就係有一個極負面嘅深層意義 , 粵國應該要好好考慮文字藻詞 !

一九七七 wrote:我地望文生義 , 尤其係粵獨台獨乜獨物獨已經畀人一個毒毒毒毒嘅印象 ! 再加上傳統意識度就係叛國叛亂叛逆嘅意思 , 以前好多軍閥州牧諸侯地方官點都會搵一個大義名份 , 做正統 !
冇人會好似粵毒咁笨實捉蟲入屎忽畀人話柄 , 畀自己人誤解 , 畀佔領軍入位反宣傳 .

蘇丹獨立全世界輿論一致叫好 , 就係因為佢地用英文思考 , (independent) 係一個正面詞 , 而中文 [獨立] 就係有一個極負面嘅深層意義 , 粵國應該要好好考慮文字藻詞 !

我哋粵獨嘅遣詞措辭冇任何問題，嗰啲咩毒毒毒毒，與其講係我哋嘅問題，不如講係支那頑固僵化嘅大一統迷思毒瘤嘅問題。

以純修辭學嘅角度嚟睇，獨立呢個詞，喺全世界任何文字裡頭，都係顯中性偏讚譽性嘅，唔淨祇係英文，即使喺漢文裡頭亦都唔例外。

點解一去到某啲人嘅耳仔裡頭，獨立就忽然變咗做“極負面嘅深層意義”？我睇九成九係畀支撈嘅大一統迷思先入為主噉牽制著，啲思維經已畀撈扯著嚟行，噉經已顯示出佢支根未脫。

畀自己人誤解？唔通為咗唔畀我哋“自己人誤解”就要連我哋嘅底線都要放棄？我哋到底嚟做咩？我哋係嚟向我哋嘅“自己人”傳揚粵獨思想嘅，而唔係相反，畀我哋嗰啲“自己人”輕易噉進行反滲透。

我哋係嚟討論粵獨嘅，我哋係嚟討論點樣裂支嘅，呢個係我哋嘅根本原則、係我哋所能接受嘅底線！我哋一定要立場鮮明噉擺開粵獨嘅架勢，要我哋kam埋粵獨嘅旗號？噉係絕對冇得傾嘅！

支撈大一統嘅迷思毒瘤就係我哋要批判、要攻擊嘅對象，所以，要宣揚破除支撈嘅大一統，就係要處處強調、處處彰顯我哋嘅獨！獨！獨！呢裡頭尤其包括：我哋粵民族係一個同漢民族地位平等嘅獨立民族！我哋要建立一個獨立自由嘅民主國家！

粵獨臺獨乜獨物獨，全世界輿論普遍係唱好居多，噉我哋仲使乜憂？唔通妳要指望連支那都要唱好至得？？？乜妳認為會有噉嘅可能咩？

纵观全文，一方讲“直线”，贯彻如一；另一方讲“曲线”，减少阻力，借力打力。

但我也提出过第三种观点——“虫洞”，完全走捷径。

在这里：http://namyuekok.freeforums.org/topic-t907.html